Martyn ([info]dr_mart) wrote,
@ 2009-06-23 13:08:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Как-то раз, после прочтения "дисциплинированного трейдера"здесь я затрагивал тему разницы между восприятием человека мира и объективной реальностью. Я думаю, это справедливо, что чем более объективен человек в отношении мира и своего места в нем, тем проще коммуникации в целом, тем проще дается прибыльная игра на рынке.

Но... В жизнь человека зачастую закрадываются иллюзии. Человек преднамеренно их строит и пребывает в них, вытесняя реальность и затрудняя самому себе же жизнь. Хочу поразмышлять на эту тему.

Что заставляет людей обращаться к иллюзиям?
Я с детства пребывал в иллюзиях, ветал в облаках, очень много мечтал. Порой, иллюзии заходили так далеко, что разница между реальностю и мечтой привдила к тяжелейшему внутреннему конфликту, который я переживал в студенческие годы. С одной стороны, иллюзии были построены на прекрасном чувстве и вере в возможность какого-то совершенства и абсолютного счастья, которое, как показывает жизнь, не бывает достижимым.

Стоит ли пытаться других людей избавить от их иллюзий? или позволить им самим пережить это и столкнуться с жестоким разочарованием?

А вот позитивный музон на заданную тему)))


(31 comments) - (Post a new comment)


[info]kotofey_495
2009-06-23 09:14 am UTC (link)
Изначально-воспитание.В СССР родитеди в бльшинстве своем-идеалистами были.Верили в эталонную любовь,дружбу,искренность,порядочность.И также воспитывали своих детей.Но с учетом изменений социального строя-подобные вещи сейчас являются иллюзиями и вредительством самому себе.

(Reply to this)


[info]karlos_ukrop
2009-06-23 09:16 am UTC (link)
Лень и ощущения близости халявы.
Лучше тешить себя мыслями что можно это просто сделать (или получить) и стороить иллюзии поэтому поводу, чем кропотливо и планомерно шаг за шагом добиваться своего.
Есть люди которые пытаются по верхам нахватать, а есть те которые по небольшому кусочку нарабатывают и в итоге (если не тупят) добиваются хороших вершин.

(Reply to this)


[info]gruzinov_a
2009-06-23 09:17 am UTC (link)
Товарищь Кастанеда исчерпывающи размышлял на эту тему

(Reply to this)


(Anonymous)
2009-06-23 09:45 am UTC (link)
Вилкой в ухе тоже можно ковырять .
Март ,в человеке ничего лишнего нет.Мы этим просто неправильно пользуемся. ИМХО.

(Reply to this) (Thread)


(Anonymous)
2009-06-23 11:09 am UTC (link)
Март, посмотрел клип -это случаем не девушка прислала,или сам нашел?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dr_mart
2009-06-23 11:21 am UTC (link)
сам нашел

на музон просто наткнулся. он мне понравился. я его разместил)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


(Anonymous)
2009-06-23 12:17 pm UTC (link)
ОК.Тогда я бы разделил иллюзии и мечты.
Это многое должно объяснить.
Ps.РТС смотрит в пол -пора звать Степана.=))))

(Reply to this) (Parent)


[info]criminaltrader
2009-06-23 09:48 am UTC (link)
> Стоит ли пытаться других людей избавить от их иллюзий?
> или позволить им самим пережить это и столкнуться с жестоким разочарованием?

Если другие люди своими иллюзиями вам лично не мешают - то однозначно второй вариант.

По нескольким причинам:

Первый вариант приводит к конфликтам. Люди не любят когда у них отнимают мечту. Может это единственное что у них есть. :)

Кроме того, вы не можете достоверно знать, что они имеют - иллюзии или вполне реальные представления. Если их "иллюзии" кажутся иллюзиями только вам, то вы своими нравоучениями будете только тормозить человека в развитии. В конечном итоге он пошлет вас нахуй, чтобы вы его не тянули назад.

Если же эти люди своими иллюзиями мешают жить лично вам, пытаются решать все за вас (например хотят построить идеальное коммунистическое общество, как в 1917), то тут каждый решает сам. Кто-то иммигрирует, кто-то идет убивать таких иллюзионистов в гражданскую войну. Это крайный пример конечно. Но подобные примеры бывают и в обычной жизни, например когда работаешь в команде. У кого-то возникают больные фантазии и он тянет всю команду в жопу. Я для себя решил что когда от заблуждений ДРУГИХ людей начинаю страдать Я, то в этом случае я борюсь. Но не столько чтобы развеять их иллюзии, сколько за свою независимость от этих людей, чтобы они своими иллюзиями мне не мешали.

(Reply to this) (Thread)


[info]dr_mart
2009-06-23 11:23 am UTC (link)
мда. бороться с иллюзией опасно
а не бороться... тоже опасно))

(Reply to this) (Parent)


[info]efield
2009-06-23 09:57 am UTC (link)
Спасибо за позитивную музыку =)

(Reply to this)


[info]miloves
2009-06-23 10:19 am UTC (link)
"Дисциплинированный трейдер" стоит читать ?

(Reply to this) (Thread)


[info]dr_mart
2009-06-23 10:21 am UTC (link)
стоит. мне очень понравилась книга

(Reply to this) (Parent)


[info]light_in_soul
2009-06-23 10:46 am UTC (link)
мне кажется роль иллюзий несколько иная.

на своём примере. я тоже много мечтал и строил много иллюзий. но они же были и огромным драйвером моих действий. в результате я для своих юных лет (у меня твой возраст) и своего начального положения уже сделал много. Большинство просто не верит в такое развитие событий :) Не имея никого в друзьях-знакомых из бизнеса, гос.управления, руководства (мама, папа - инженеры), я потихоньку стал наёмным директором, а потом и владельцем собственных предприятий. и окружил себя множеством успешных бизнесменов и руководителей, хотя даже лет 5ть назад о таком повороте событий можно было только в сказках прочесть :) и американских фильмах :)
а всё почему? потому что я всегда верил (и верю) в себя. очень сильно. а со стороны это выглядит как витание в облаках и иллюзии.
Я даже пойду далее :) Я скажу, что и многие успешные люди являются именно такими :) По крайней мере со многими я начинаю плотно общаться, когда узнаю, на сколько они не логичны в своих слишком смелых стремлениях.
вот так, на скорую руку набросал свои мысли, надеюсь, что доходчево :)

(Reply to this)

инт. ч
(Anonymous)
2009-06-23 11:06 am UTC (link)
сейчас пойду на пляж (захотелось на море после этого видео)!

(Reply to this)


[info]bigtrader
2009-06-23 01:25 pm UTC (link)
Прочитал твой пост и ничего не понял. Завтра еще раз перечитаю.

(Reply to this)

Илюзии
[info]misterleon
2009-06-23 02:02 pm UTC (link)
Тут еще вопрос в том, что пытаясь переубедить других, что они живут в иллюзорном мире, может оказаться, что на самом деле это ты живешь иллюзиями! И именно твое восприятие мира оторвано от реальности.
Вопрос в тему: допустим ты знаешь, что девушка твоего хорошего друга не очень хороший человек и не честна с ним. А твой друг думает что она ангел. Стоит ли в этой ситуации открывать ему глаза или нет?

(Reply to this)


[info]slavyanin14
2009-06-23 02:27 pm UTC (link)
Иллюзия (лат. illusio — заблуждение, обман) — искаженное восприятие реально существующего объекта. Т.е. представление о какой то части мира или целиком о мире - не соответствует реальному миру.
"...Я думаю, это справедливо, что чем более объективен человек в отношении мира и своего места в нем..."
"...совершенства и абсолютного счастья, которое, как показывает жизнь, не бывает достижимым..."
Может быть как только объективность в отношении мира и твоего места в нём достигнет достаточно высокого уровня, тогда "абсолютое счастье" будет достижимым?
Нужен критерий "иллюзорности", который бы позволял точно отделить ошибочные представления от правильных.
Иначе, можно помогать людям "избавиться от иллюзий", при этом быть самому в них поуши погруженным, даже не подозревая об этом.

(Reply to this)

Стоит ли пытаться других людей избавить от их иллюзий?
[info]amchanin
2009-06-23 03:00 pm UTC (link)
НЕТ. Это их путь. они должны сами дойти до всего этого.Это Их жизненный путь.

(Reply to this)

Иллюзионист
[info]kaliaba
2009-06-23 03:41 pm UTC (link)
Как мне кажется (перекрестился), иллюзия это выход из депресивного состояния так и вход в него.
Толчком служит эмоция (стремительная сила) развившая иллюзию, происходит обогащение эмоциями одной иллюзии, когда иллюзия обогатилась, она ищет выход в Мегаэмоцию то-есть в общество... Переборщил малёха.
Поеду покатаюсь.

(Reply to this)


(Anonymous)
2009-06-23 04:32 pm UTC (link)
Иллюзии тоже разные бывают, также как и мечты. Более практичным есть симбиоз мечты с реальностью и элементами иллюзии. Так сказать, подгонка мечты(а она, как правило, не одна) к жизненным реалиям. Это здорово помогает, являясь серьезным толкателем человека, не даёт закисать. Нет мечты - нет человека.

Музыка отличная, позитивный видеоряд! Но в варианте Red Jerry Remix звучит, мне кажется, еще лучше и очень атмосферно.

(Reply to this)


[info]elizarov29
2009-06-23 05:26 pm UTC (link)
мне кажется, надо четко разделить мечту и иллюзию, а то каша какая-то получается ей Богу.

иллюзия - согласен, зачастую вредна, ухудшает восприятие мира, коммуникации.
мечта (или их набор) - должна быть...этакий стержень, выражающий твою философию, твою долгосрочную(!) работу по пути к цели, которая реализует мечту. Другой вопрос какая должна быть мечта: идеалистичной, прагматичной и т.д.
как-то так...

(Reply to this)


(Anonymous)
2009-06-23 05:39 pm UTC (link)
А мне под такую музыку хочется целоваться. Взасос.И желательно с брутальным мужиком.

(Reply to this)


[info]antispam2010
2009-06-23 06:53 pm UTC (link)
Для того чтобы размышлять о вещах философских надо для начала выключить мышление сисадмина)))) И копать от истоков ИМХО

(Reply to this) (Thread)


[info]grdenisei
2009-06-23 07:36 pm UTC (link)
Видишь, Тимофеич, чего люди советуют...

Попсово ты рассуждаешь, попсово...Оттого и смысла нет особого.

Вроде бы ленинградец, а плоско мыслишь.

Хотя бы ФМД перечитал бы, что ли...

(Reply to this) (Parent)


[info]otchayannaya
2009-06-23 08:50 pm UTC (link)
Отвечу тебе, как иллюзионист со стажем: так просто интереснее жить:)))
Это как адреналин раш - вечное движение туда сюда, сначала очаровываешься, потом разочаровываешься....
Волатильность, конечно, сильнее, чем в отсутствии иллюзий, но:)) но к чему нам эта низкая волатильность?:)

(Reply to this)


[info]aliveoleg
2009-06-24 04:17 am UTC (link)
А что есть истина ? (c)

)))

(Reply to this)


[info]inevity
2009-06-24 05:33 am UTC (link)
1. Дисциплина. Похоже это что-то вроде насилия(внешнее воздействие). По своей торговле вижу, что дисциплина не нужна. Когда ЯСНО ПОНИМАЕШЬ, к чему приведет то или иное действие, то понимание рождает естественную реакцию(действие) изнутри(из сердца) и нет нужды во внешних стимуляциях. С другой стороны дисциплина это что-то наносное, а нужно искать и исправлять причину. Причина в непонимании(не знании и тп.). Например, если человек не понимает какой риск разумен или как его посчитать, ему нужна не дисциплина а учебник по управлению капиталом.
2. Чем ближе человек к пониманию реальности, тем лучше он понимает частности. У мужчин, думаю, есть склоность к узкости мышления, концентрации усилий на одной цели, не учитывается общая реальность и как следствие это заводит во всякие крайности из которых потом трудно выбираться и жизнь (реальность) сама больно выводит из этих загулов.
Возможно, мужчинам стоит мыслить шире, (а может это только моя проблема)
Т.к. главная игра - жизнь, то основной упор и нужно делать на этой игре, и тогда думаю правильный акцент даст результат во всем.
3. Другому человеку можно подсказать слегка, и если он воспримет и захочет слушать дальше, можно вылить все что думаешь. Иначе никакого эффекта не будет, т.к. у каждого своя мера, свое мировозрение, система правил и свой путь. Как параллельные миры, или прямые разным людям трудно найти общий язык или принять чужую точку зрения.

(Reply to this)


[info]inevity
2009-06-24 05:38 am UTC (link)
Думаю так. Иллюзия это плохо, т.к. это не истина. Истина(в общем смысле) интереснее иллюзии. По аналогии, кто-то играет в компьютерную игру, а кому то интереснее реальная жизнь. При поиске истины не будет подобных проблем, иллюзии будут сами собой отмирать.

(Reply to this)

ВЕРНИТЕ СТЕПКУ ДЕМУРА ГАДЫ!!
(Anonymous)
2009-06-24 12:27 pm UTC (link)
Уважаемый Тимофей,очень прошу вас,пострарайтесь вашим авторитетом убедить начальство вернуть Степана Демуру в эфир.Он нам очень нужен.

(Reply to this)


[info]badboypp
2009-06-24 11:37 pm UTC (link)
Отделим мух от котлет
1) Иллюзия это то что далеко от реальности и от обьективного восприятия мира.
2) Мечта - это направление движения, это орентир куда нужно идти.
Это то что может быть воплащено в жизнь. Это то что наполняет жизнь смыслом.
Зачастую мечта может быть приятной иллюзией, ступенькой в развити, может повлиять на возникновение другой мечты итд итп.

С другой стороны
Каждый человек смотрит на мир через призму своих иллюзий.
Клип который ты повесил в топе это всего лиш иллюзия, по сути это ряд фотографических картинок, с аудио записью,призванные вызывать определенные чуства. Спомощью этой иллюзии группа Lustral возможно планировала продать свой альбом или стать популярной в медиа бизнесе...

>>Стоит ли пытаться других людей избавить от их иллюзий?
Я думаю в широком смысле понимания это можно сравнить с коммунизмом, где все верили в светлое будущее. И нацизмом, где все были одержимы превосходством одной нации над другими. К каким последствиям данные иллюзии привели мы все знаем из уроков истории.

В узком смысле)
Возможно что ты пытаешся всего лишь в замен подсунуть свою иллюзию ))
У некоторых острое желание избавить когото, возникает тогда, когда он сам неможет/нехочет от чегото избавиться.


(Reply to this)

идеализьммм
[info]tatiananov
2009-06-27 07:38 pm UTC (link)
идеализм и перфекционизм - первое изначально свойственно, наверное, каждому, только потом с возрастом становишься реалистом, когда пониаешь, что как-то не всё так просто и идеально, кто-то приобретает и цинизм, а второе - либо есть, либо нет.

(Reply to this)


(31 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…