Martyn ([info]dr_mart) wrote,
@ 2008-10-21 15:37:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Инфа в bloomberg
• Сегодня утром (9:45) пробка в Москве превысила 500 км
• Это в 2 раза больше, чем рекорд, установленный в Сан Пауло (Бразилия)
• Игорь Левитин: Москва теряет 400 млрд. руб в год из-за задержек и трансп издержек.
• Дефицит дорог составляет 400 км
• Яндекс: каждый месяц водитель Москвы проводит в пробке 12.5 часов
• Яндекс: загрузка московских дорог утром составила 88%.
• Время поездки по Москве непредсказуемо

(41 comments) - (Post a new comment)


[info]oleg_ttt
2008-10-21 11:45 am UTC (link)
Кстати, Левитин озвучил стоимость доп.издержек экономики из-за отсутствия соответствующей транспортной инфраструктуры.
В которую нельзя было вкладывать нефтеденьги - шоб инфляцию не подбадривать.
И тока из-за этого излишки слили в фанни мэй и Ко.
Но при таких доп.издержках наша экономика - не конкурент при низких ценах за бочку.
Шикарно...

(Reply to this) (Thread)

[info]pisar4uk
2008-10-21 12:08 pm UTC (link)
В которую нельзя было вкладывать нефтеденьги - шоб инфляцию не подбадривать.

Не потому что инфляция, а потому что спиздят и не построят.
В Китае же вкладывают - и ничего, особого разгоня инфляции нет. Правда, там чиновников за взятки расстреливают. Недавно вот вице-мера Пекина в расход пустили.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]timasan
2008-10-21 12:35 pm UTC (link)
Пустят через два года. По словам самих китайцев, чиновники у них берут не меньше:) Может врут, конечно:) У них инфуляций нет, т.к. зарплаты в четыре раза ниже, чем у нас.

(Reply to this) (Parent)
дороги в гонконге
[info]dijap
2008-10-21 03:20 pm UTC (link)
так тронули меня что я до сих пор хочу туда переехать:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: дороги в гонконге
[info]pisar4uk
2008-10-21 04:40 pm UTC (link)
А меня - тайпейские. Что удивительно - они там намного уже, чем московские, а пробок почти не бывает. Фантастика.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
тайпейские
[info]dijap
2008-10-21 05:59 pm UTC (link)
вообще отличные, многоуровневые:) надолго запомнил

(Reply to this) (Parent)

[info]oleg_ttt
2008-10-22 07:49 am UTC (link)
Т.е., по-любому, инфляция тут не при чём :)))

(Reply to this) (Parent)

[info]dr_mart
2008-10-21 03:06 pm UTC (link)
зато теперь если частная стройка накроется, мы точно знаем куда можно пристроить на работу уволенных людей

(Reply to this) (Parent)(Thread)
прохожий
(Anonymous)
2008-10-21 06:15 pm UTC (link)
Ну так ведь Лужок МКАД и реконструировал сразу после кризиса.
Тоже предлог понятен был.
Сейчас еще будут стройки века по цене адронного коллайдера.

(Reply to this) (Parent)

[info]seanbad
2008-10-21 11:45 am UTC (link)
даёшь бензин по 50-100 рублей/литр в предалах мкада! думаю многие задумаются - ездить или нет ;)

(Reply to this) (Thread)

[info]oleg_ttt
2008-10-21 11:48 am UTC (link)
В этом случае вполне вероятна суперпробка у Кремля - из желающих оторвать яйтса авторам идеи :))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]icelord
2008-10-21 11:53 am UTC (link)
почему у кремля, а не на тверской около мерии?

ведь в пределах мкад 50+ :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]oleg_ttt
2008-10-21 11:58 am UTC (link)
А кто назначал лужка? :))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]icelord
2008-10-21 12:17 pm UTC (link)
для пипла это слишком сложная многоходовка... так что ограничатся тверской...

(Reply to this) (Parent)

[info]kirusho
2008-10-21 12:14 pm UTC (link)
общественный транспорт не потянет.
он и так уже не справляется.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Надо строить метро
[info]deepview
2008-10-21 12:33 pm UTC (link)
100 руб -- это меньше 3 евро. Надо хотя бы по 200 руб. за литр, хотя и такая цена может не уменьшить количество машин в Москве.

Общественному транспорту можно компенсировать из доп. доходов бензина по 200 руб.

Остальные доп. доходы -- на строительство метро.

(Reply to this) (Parent)

[info]_mne_
2008-10-21 02:16 pm UTC (link)
можно как в Лондоне - 100 рублей за въезд ночью, 500 за въезд днем

(Reply to this) (Parent)
лучше платный въезд в пределы мкад
[info]dijap
2008-10-21 03:21 pm UTC (link)
и парковщиков негров

(Reply to this) (Parent)

[info]4k
2008-10-21 12:09 pm UTC (link)
Щас Tata Nano нчнуть продавать — вот тогда все просто встанут и будут тупо стоять.

(Reply to this)


[info]kirusho
2008-10-21 12:16 pm UTC (link)
вот поэтому я снял квартиру рядом с офисом.
в съёмной квартире жить противно, но неудобства того стоят.
просыпаюсь в 10 утра и не трачу нервы в пробках.

(Reply to this)

Единственный способ устранить пробки
[info]deepview
2008-10-21 12:40 pm UTC (link)
Вообще легковые машины в Москве надо запретить.

Если бы те деньги, которые потрачены на легковушки за последние 5 лет инвестировать в строительство метро, то можно было бы построить ещё один московский метрополитен-дубликат.

В качестве компенсации автолюбителям -- вагон повышенной комфортности в метро имени Артемия Лебедева.

(Reply to this) (Thread)
лучше дебилов запретить
[info]dijap
2008-10-21 03:19 pm UTC (link)
Но это невозможно. Что блять за чушь, какие машины запретить?

(Reply to this) (Parent)

[info]commisarjewski
2008-10-21 12:42 pm UTC (link)
пробка 500 км...деф.дорог -400 км. я шотто не понимаю...где еще взялись 100 км. Єто приписки?

(Reply to this) (Thread)

[info]4k
2008-10-21 12:58 pm UTC (link)
пицот пишем сто в уме =)

(Reply to this) (Parent)

[info]terabucks
2008-10-21 12:54 pm UTC (link)
Моя идея насчет этого сформулирована здесь: http://terabucks.livejournal.com/177865.html

(Reply to this) (Thread)
Строить, но не в Москве
[info]deepview
2008-10-21 01:07 pm UTC (link)
Развивать надо регионы России, а не надувать московский пузырь.

Для этого нужна политика, стимулирующая развитие регионов. В принципе, чрезмерное развитие Москвы -- один из симптомов обострения голландской болезни, излишнего экспорта сырья.

А нужна промышленная политика, стимулирование производства в регионах.

Нельзя все яйца складывать в одну корзину, нельзя допускать у такой огромной страны сосредоточения более 10% населения и всей элиты в одном городе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Строить, но не в Москве
[info]terabucks
2008-10-21 01:18 pm UTC (link)
Согласен, вы продолжаете мысль децентрализации на федеральный уровень. Но прежде чем строить регионы - нужно понять и признать ошибки допущенные в Москве, чтобы не повторять их.

Моя основная мысль насчет Москвы - это сбаласированное планирование районов таким образом чтобы снять столь острую необходимость ежедневно куда-то ездить, в первую очередь - на работу.

(Reply to this) (Parent)

[info]the_bpah
2008-10-21 12:57 pm UTC (link)
а уж что будет когда по к-ву машин приблизимся к среднеевропейскому уровню, не говоря о среднеамериканском...

(Reply to this)

Время поездки по Москве непредсказуемо
[info]_mne_
2008-10-21 02:14 pm UTC (link)
несогласен с таким выводом - оно предсказуемо долгое

(Reply to this)

вот они суки довели
[info]dijap
2008-10-21 03:18 pm UTC (link)
А теперь будут госденьги просить и в авральном порядке строить по ценам коллайдера(2.5млрд.долл. за км.) Я лучше на метро:)

(Reply to this)


(Anonymous)
2008-10-21 04:35 pm UTC (link)
Тимофей, скажи Косте чтобы он забыл нахЪ это дурацкое выражение "фыксацыйа прибыли". кто только его вообще придумал на подъеме 5го года. тогда было мифом, а ща ваще хз чо )))

(Reply to this)


[info]helveg
2008-10-21 04:55 pm UTC (link)
А почему ставят вопрос только о том, что в Москве дорог не хватает?
Ведь на самом деле в Москве дорог достаточно, просто народа многа. Не с того краю пытаются решить проблему.
Москва развивается хаотично и совершенно неуправляемо, а наши государственные управленцыдержат руль в руках с гордым видом и делают вид что руководят, хотя кручение руля не влияет на курс корабля.

Жадность властьпридеоржащих сгубит Москву

(Reply to this)


(Anonymous)
2008-10-21 06:58 pm UTC (link)
Давно решил для себя транспортный коллапс на дорогах.
Все просто если нужно проехать в соседний район Москвы, то еду на машине, если дальше нужно, то сажусь в метро и еду.
P.S. по секрету: так же делает и президент одной ресторанной компании, сразу скажу, человек он оч не бедный )) поскольку время-деньги ))

(Reply to this)

CF6-80C4: Если у каждого гопника - бибика
(Anonymous)
2008-10-21 07:04 pm UTC (link)
Чо ж вы хотите.
Вон, у нас стоянки всё строят и строят. А их тот час занимают и занимают.
Даже бензин дорогой не поможет - электромобили расплодятся.

400 км не спасут. Вы карту Карельского перешейка видели?
Вверху-слева всё синее и коричневое, дороги и озёра, - Фирляндия. Правее-ниже - всё зелёное, леса и болота.

Что ещё сказать? Любят у нас шофёрить.
Как по "Незнайке на Луне": "Издалека смотришь - вроде нормальный коротышка, ближе подойдёшь - шофёр-шофёром".
Зы, в семье машина с 1972, водительский стаж, БЦ, с 1987, последний заезд в Москву на машине - 1996 год. На электричке быстрее. И напрягов меньше.

(Reply to this)


[info]0lejka
2008-10-21 07:38 pm UTC (link)
да второй день по 2 часа с работы езжу. это песдетс на общественном 50 мин, но так лень в него спускацо поднимацо и потеть, что ну его нахуй.

(Reply to this) (Thread)

(Anonymous)
2008-10-21 09:30 pm UTC (link)
Соси хуй, быдло!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Anonymous)
2008-10-22 04:15 am UTC (link)
Соси быдло, хуй!

(Reply to this) (Parent)
Пробки в городах выгодны
[info]anton_lipovka
2008-10-22 06:32 pm UTC (link)
Пробки - способ сделать/распилить деньги. Они просто выгодны.
Пытался я достучаться до, и покончить с пробками в России. Послали. Ну-ну. Стойте ребята.
Вот здесь ссылка на эту баталию:
http://anton-lipovka.livejournal.com/2817.html
Похоже что придется внедрять это вне России (как , впрочем и всегда)

(Reply to this) (Thread)
Пробки — это издержки, неконкурентоспособность и инфл
[info]deepview
2008-10-22 09:58 pm UTC (link)
Вот Вы предлагаете:

3)Грузы. Тут надо мух от котлет отделять. а) грузы не обязательно перевозить в час пик. Есть и ночные часы в конце концов. б) фуры, создающие заторы в центр не пускаются - общее место, даже обсуждать нечего.

С этим я не вполне согласен.

Сегодня грузы итак, в основном, перевозятся в середине дня или в ночные часы. Если мы хотим серьёзно снизить логистические издержки в экономике, то существует только один путь:

Пересадить как можно больше людей из легковушек в ОТ. Потому как развитие автодорожной инфраструктуры в эпоху глобального снижения добычи нефти — это тупик. Бессмысленная трата ресурсов на "сооружение тоннелей по цене адронного коллайдера".

Приоритет на дорогах должен быть у ОТ, фур и газелей.

Легковушки и паркетники по остаточному принципу!

Если на дорогах пробки — вводим прогрессивные налоги на владение авто в зависимости от габаритов и объёма движка, дополнительные пошлины на ввоз легковушек и паркетников, плату за въезд в город, спецакцизы на бензин в агломерациях и т. п. меры. Все дополнительные доходы — на строительство метро и междугородной скоростной железнодорожной инфраструктуры (как перспективной замены авиатранспорту), развитие городского скоростного общественного транспорта.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Пробки — это издержки, неконкурентоспособность и ин
[info]anton_lipovka
2008-10-23 04:44 am UTC (link)
У Вас черезчур экстремистский подход. Речь в моем диалоге с товарищем шла как раз о том, чтобы сохранив "status quo" т.е. оставив в покое все легковушки в свободном плавании, разрешить проблему пробок. Чистая физика - ничего политико-экономически-силового не требуется. Все Блондинки, воры, бандиты, офисные менагеры - все ЕДУТ и к тому же в СВОИХ АВТО, а не стоят в пробках. Но, видимо у пасечника другой взгляд на жизнь.
А.Л.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Пробки — это дополнительные ипотечные проценты
[info]deepview
2008-10-23 06:06 am UTC (link)
Ясно о чем речь. Вы хотите провести мелкие оптимизации, с помощью которых ресурс дорог увеличится на несколько процентов (?). Но даже если мы вбухаем деньги, заплатим откаты, проведём "реформу" в достаточной степени оптимально, это не решит проблемы — дефицита ограниченного ресурса.

В рыночной экономике такая проблема должна решаться рыночно, дефицита быть не должно. Каждый, кто выезжает на дорогу, должен заплатить за свободный проезд, в зависимости от экономической ценности того груза, который он везёт.

Если это будет не так, у нас будут вечные пробки и дополнительные издержки.

Говорить о том, что такой подход экстремистский, да ещё "чересчур", совершенно некорректно. Ведь я не называл драконовских экстремистских цен (налогов, тарифов) и не предлагаю сделать дороги такими же пустыми, как в Северной Корее.

После проведение либерализации трафика уже можно будет понять "реальную цену" свободной дороги, и, зная эту цену, заказывать оптимизацию физики.

(Reply to this) (Parent)

(41 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…