Martyn ([info]dr_mart) wrote,
@ 2008-10-16 11:16:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кредитная игла
Люди выстроились в очередь за гос баблом.
Я честно говоря, продолжаю находится в полном ахуе от того, что у нас происходит.

Мы столько лет жили при благоприятной конъюнктуре, и теперь, все это оказалось проебано в одночасье.

Меня поражают запросы.
Сельскому хозяйству необходимо $34 млрд. до конца года - сказал вчера Аркадий Злочевский. Вдумайтесь в цифру. Это чушь какая-то.

Энергетики попросили $50 млрд. Я в ужасе. А где деньги, которые были привлечены в ходе реформы?

Строители. Ну это же вопще пиздец! Какая рентабельность была у строительства в последние годы? И сейчас они все стоят на краю банкротства и просят гос поддержки.

Про банки и говорить не стоит - все хотят взять денег у ВЭБа.
Даже нефтяники - и те оказались без денег.
Все просят государство о помощи.

Почему так получилось? Ведь это можно было предвидеть! Что можно было сделать, чтобы не допустить такой ситуации? Ведь государство сейчас расходует ресурсы стабильности экономики страны, чтобы поддержать зажравшийся частный сектор. Сейчас раздадут кредитов, а кто потом будет финансировать их, чтобы те рассчитались с государством?

А потом, когда пройдут счастливые времена бездефицитного бюджета, выяснится, что учителям и пенсионерам как всегда нечего платить.

---------------------------------------------------------------------

Так что же надо было делать государству, чтобы не допустить такой ситуации? Ограничивать объемы кредитов, которые компании были вправе взять? Или может не надо никого спасать? Банкротить их всех. Но ведь тогда экономика понесет невосполнимые потери.

А может быть стоило повнимательнее последить за тем, чтобы НЕ НАДУВАЛИСЬ ПУЗЫРИ в отдельных ее секторах?


Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(Post a new comment)

Поздняк метаться.
(Anonymous)
2008-10-16 07:48 am UTC (link)
В последнее время у нас ответственные лица следили только за размерами откатов. За остальным не успевали, карман свой набивая.

(Reply to this) (Thread)

Re: Поздняк метаться.
(Anonymous)
2008-10-16 02:36 pm UTC (link)
+1
Все откаты есесно они гнали на запад, запад пал от финансовой жопы (правда не весь),
и теперь им не удается вернуть эти откаты назад, ГДЕ ДЕНЬГИ ВАСЯ? (с)

(Reply to this) (Parent)


[info]liksv
2008-10-16 07:49 am UTC (link)
да большую часть всех этих денег сами же и распилят! можно подумать, что их так кредитовали и раньше - на все эти десятки мрд баксов! да чушь это всё! а раз пошла такая раздача, то почему бы и не попросить? :)
а ты еще удивляешься...

(Reply to this)


[info]kotofey_495
2008-10-16 07:49 am UTC (link)
Деньги все распижены.
Банки вообще ни в коем случае нельзя спасть+ надо выкупить госбанков из частного капитала.
Банкиров и всех ебучих строителей к ответственности привлечь. А одного колхозного Трампа-заставить для начала галстук сожрать...

(Reply to this) (Thread)


[info]barskaya
2008-10-16 09:13 pm UTC (link)
Колхозный трамп сам адрес знает куда идут те у кого нет миллиарда

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]kotofey_495, 2008-10-17 06:30 am UTC (Expand)
общая ситуация
(Anonymous)
2008-10-16 07:53 am UTC (link)
общая ситуация такова, что . к сожалению, элита нашего общества это бывшие и настоящие уголовники, или спецслужбы. Элита надо сказать мягко говоря некомпетентная. КГБ так в 80х страну просрало , да и сейчас просрет. Уголовники , хоть они и хозяева бизнеса - ворами и остались , не удивлюсь если они по привычке сами у себя пиздят.

(Reply to this)


[info]pisar4uk
2008-10-16 07:54 am UTC (link)
Да не. Просто все просекли ситуацию и стремятся как можно быстрее урвать как можно больше госбабла чтобы съебать с ним на Крокодиловы острова.

(Reply to this)


[info]homo_pingvinius
2008-10-16 07:54 am UTC (link)
строители строят, как правило, на заёмные деньги, а проценты по строительным кредитам оооочень высокие + составляющая взяток просто не поддаётся никакому здравому смыслу.
меня совершенно не удивляет, что девелоперы могут стоять на грани банкротств.

(Reply to this)


[info]grinwald77
2008-10-16 07:58 am UTC (link)
а что будет когда бабло закончиться, а?
вот в чём вопрос...

(Reply to this) (Thread)


(Anonymous)
2008-10-16 08:02 am UTC (link)
91 год будет. Распад страны.

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2008-10-16 08:02 am UTC (link)
Банкротить к ебеням. Эти паразиты все равно нихуя не умеют, кроме как пилить кредиты.

(Reply to this)


[info]mikell
2008-10-16 08:04 am UTC (link)
Предложить руководству этих предприятий жить на зарплату.
Министрам - тоже. Берущих взятки и откаты - расстреливать.

К сожалению это фантастика...

(Reply to this)


[info]mrsmiths
2008-10-16 08:05 am UTC (link)
Вместо того, чтобы реинвестировать в себя, пиздили, ни в чем себе не отказывая и не стесняясь. А пузыри дулись на кредитные бабки. По образу и подобию самой продвинутой в мире экономики:)

(Reply to this)


[info]ivan_laptev
2008-10-16 08:07 am UTC (link)
Вообще, если по уму, imho, то искать некий срединный путь. Кого то поддержать, кого то послать нах...

Вот сельское хозяйство поддержать быть может стоит, хотя и не в тех масштабах в каких требуют. Иначе действительно последствия очень быстро можно будет ощутить.
А строительные корпорации - это мафии еще те, за клочок земли кого-хошь сожрут. Пускай свои морозят стройки. Не до них сейчас.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


(Anonymous)
2008-10-16 10:36 am UTC (link)
+1

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]hermes_general, 2008-10-16 11:21 am UTC (Expand)

[info]hotjuice
2008-10-16 08:08 am UTC (link)
вполне закономерная расплата за путинскую стабильность,
а деньги, как известно, очень странный предмет, они если есть, то их сразу нет

(Reply to this)

Что делать государству
[info]zpv_sib
2008-10-16 08:08 am UTC (link)
Продолжать действовать последовательно, если не вмешивались в кредитную политику корпоративного сектора, позволив ему брать плечи в 5-10 EBITDA, то соответсвенно и сейчас открывать краник не надо, - исключение системообразующие отрасли - нефтянка в частности.

(Reply to this)


[info]nalymov
2008-10-16 08:11 am UTC (link)
Как только читаю или слышу "что же надо было делать государству", тут же понимаю, что у пишущего/говорящего нелады с понятийной частью. Какое "государство"? При чем здесь "государство"? Если и вправду предпринимается попытка разобраться, то зачем пудрить самому себе мозги эвфемизмами? Как только вместо абстрактного "государства" подставляем группу конкретных лиц с их интересами, все становится на свои места. Вопросы снимаются.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]oleg_ttt
2008-10-16 09:53 am UTC (link)
...в этом смысле уместнее термин "государство-корпорация". У него совершенно другие интересы, нежели у государства и это многое объясняет в происходящем.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Скажите уж прямо - [info]mister1st, 2008-10-16 11:42 am UTC (Expand)
Re: Скажите уж прямо - [info]oleg_ttt, 2008-10-16 11:50 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dr_mart, 2008-10-16 09:18 pm UTC (Expand)

[info]gruzinov_a
2008-10-16 08:14 am UTC (link)
Еслиб у нас было правовое общество, то наверно банкротство было бы путем к выздоровлению, а так похуй, все одно своруют или отнимут

Edited at 2008-10-16 08:18 am UTC

(Reply to this)


[info]abvgd
2008-10-16 08:24 am UTC (link)
как ни смешно такое говорить, но начать бы неплохо со свободных выборов

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]eugraf
2008-10-16 11:48 am UTC (link)
неа - с расстрелов:)

(Reply to this) (Parent)

Уже поздно. Теперь - другая логика событий - [info]oleg_ttt, 2008-10-16 02:17 pm UTC (Expand)

[info]krlz
2008-10-16 08:25 am UTC (link)
Так кредиты сейчас выдаются вовсе не бесплатные. 5%+LIBOR это не мало. Чтобы быть рентабельным при такой ставке, бизнесу нужно заняться оптимизацией. Кто-то это сможет сделать, а кто-то нет. Таким образом, неэффективные компании, а те кто приспособится выживет. По моему, вполне разумно.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]mewhoelse
2008-10-16 12:45 pm UTC (link)
Given that AAA rated GE had to pay 10% + in the money warrants, Russian companies are looking at 18-20%. 800 basis points of subsidy is not a way to increase efficiency. Any dividend restrictions by the way?

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]dr_mart, 2008-10-16 09:19 pm UTC (Expand)

[info]psa_98
2008-10-16 08:29 am UTC (link)
государству следовало приглядывать за корпоративной политикой того же ГП или роснефти - как никак они контролирущий акционер. Как минимум, покупка ГП на заемные непрофильных активов (мосэнерго, прочая энергетика) - должностное преступление.

(Reply to this)


[info]psa_98
2008-10-16 08:31 am UTC (link)
ну и еще держать ставки пониже - тогда бы тут кредитовались, а не там. Но где тогда была бы инфляция?

(Reply to this) (Thread)(Expand)


(Anonymous)
2008-10-16 08:34 am UTC (link)
Ну если государство добренькое и говорит ,что всем поможет вот и выстроились все в очередь.

(Reply to this) (Parent)

Там же, где и сейчас - в диапазоне 25-30% - [info]oleg_ttt, 2008-10-16 02:19 pm UTC (Expand)

[info]li_sandro
2008-10-16 08:48 am UTC (link)
Совет простой - покупайте законные средства самообороны пока есть возможность

(Reply to this) (Thread)

Хых
(Anonymous)
2008-10-16 09:26 am UTC (link)
Тоды уш лутще "незаконные"... и не обороны, а нападения, что бы ещё и "зарабатывать" могно было. ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Хых - [info]li_sandro, 2008-10-16 09:33 am UTC (Expand)
Re: Хых - [info]oleg_ttt, 2008-10-16 09:55 am UTC (Expand)

[info]lana888
2008-10-16 08:59 am UTC (link)
надо было начинать борьбу с коррупцией в 99-м, а не в 2008.
а теперь эти меры все, как покойнику компрессы!

(Reply to this) (Thread)


(Anonymous)
2008-10-16 10:52 am UTC (link)
Последние 2 года Путин ни раз ловил за руку.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - (Anonymous), 2008-10-16 03:01 pm UTC (Expand)

[info]ed_teach
2008-10-16 09:14 am UTC (link)
Думаю что все-таки хотя бы тем, кто набирал кредиты изначально расчитывая на рефинансирование нужно дать обанкротиться. А-то берут кредит на миллион на 5 лет и через год еще на на 2 млн. еще через год на 3 млн. Вот таких спасать не надо. Еще не надо спасать тех, кто привык к рентабельности в 40% и им трудно смириться что она снизится до 10. Это уже про ох..евший народ.

(Reply to this)

бизнес модель отработана
[info]dijap
2008-10-16 09:29 am UTC (link)
Берем дешевые деньги на западе, делаем тут бизнес, прибыль выводим в офшор, рисуем отчетность, а потом - сами в офшор. А здесь все банкроты. Эта модель успешно работает уже 15 лет. Чему удивляться-то? Под шумок еще проще следы замести

(Reply to this) (Thread)

Re: бизнес модель отработана
[info]oleg_ttt
2008-10-16 09:57 am UTC (link)
Кстати, в этой схеме хорошо берутся собственные "дешёвые деньги на западе". Те, что выведены по другим схемам :)))

(Reply to this) (Parent)


[info]garber_m
2008-10-16 09:42 am UTC (link)
согласен с "бизнес модель отработана".
но мы видим, что даже у высших госчиновников отсутствует полностью какая-либо ответственность (они же ханским путём были назначены, а не демократическим) за свои действия.
уверен, можно было за восемь лет (ну, меньше, да) дешёвых денег (правильно термин использую?) вложиться (да с тем же институтом откатов даже) в высокотехнологическое, наукоёмкое производство и мелкую бытовую технику, чтобы сократить экспорт этих товаров из-за рубежа и самим начать импорт.

(Reply to this) (Thread)


[info]trajd
2008-10-16 04:16 pm UTC (link)
скорее наоборот, импорт из-за рубежа и самим начать ЭКСПОРТ.

А вообще говоря, ничего иного от горяче любимых мною Два-Путина и руководимой им ПартииЕДинойРОССии-ОВ и ожидать не было. Вполне закономерный пипец уже не за горами.

Ну а про высокие технологии и , упаси боже, НА-НА-НА-технологиии....я каждый раз угрюмо про себя еще раз люблю Партию и Два-Путина, когда ко мне на курсовик или диплом приходят студенты-химики... Верхняя Вольта с ржавыми ракетами.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]garber_m, 2008-10-16 04:32 pm UTC (Expand)

[info]helveg
2008-10-16 09:48 am UTC (link)
Если посмотреть на всю ситуацию с профитом бюджета и расходованием средств, то можно смело пожать руку г-ну Путину за наше счастливое время. Реальный сектор реально стагнировал и так слабо развивался, что меры по оздоровлению этой части рынка совершенно бессмысленны. А нереальный сектор оказался мыльным пузырем. Во что вкладывались в предыдущие 7 лет бюджетные деньги? В промышленность? В производство?
Нет. В сомнительные проекты под названием национальные, в социальный сектор. А это такая жопа, что сколько туда не вбухивай денег, эффекту будет как от поливания песка водичкой.
Сейчас как мне кажется ещё не конец. Вот когда реальный сектор у нас в стране окончательно обвалиться, останется скелет нашей экономики - государственные монополии. Именно эта часть росла и жирела в предыдущие 7 лет.
Что делать?.. Хм. нам ждать, а государству видимо начинать сначала.
*Все-таки наши властители не очень-то разбираются в экономических процессах и не имеют плана развития страны. Все потуги из разряда философско-теоретических изысканий "а если..."

(Reply to this) (Thread)


[info]oleg_ttt
2008-10-16 10:00 am UTC (link)
Поправлю - наши властители не имеют ЦЕЛИ развивать страну. Если принять это утверждение как факт, то всё происходящее в последние годы приобретает логичность...

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]helveg, 2008-10-16 10:02 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]oleg_ttt, 2008-10-16 10:09 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]helveg, 2008-10-16 02:14 pm UTC (Expand)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…