Martyn ([info]dr_mart) wrote,
@ 2008-10-15 01:18:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
апзорчег
• Credit Suisse
o ЦБ в мире
o P/E сейчас 12.2, в 2002 был 15.7, 14.2 (1990), 13.7 (1987)
o S&P может продолжить ралли до 1200
o В случае депрессии индекс пойдет 700 или ниже. Вероятность мала
o Акции наиболее перепроданы за последние 70 лет
o Инсайдерская покупка на максимуме за всю историю

• Capital Economics:
o Поддержка правительств может помочь избежать ВЕЛИКОЙ ДЕПРЕССИИ
o Но рецессию, как в 1990х не избежать
o К осени 2009 инфляция может опустится с 5% до1%. (изза сниж потребл и инвестиций)
o На этом фоне ставки ЦБ по миру будут снижаться
o Бюджеты пострадают сильно


• SNGS
o За неделю +60% ДВЕ ВЕРСИИ
o Слияние Роснефти с Суром
 Эта тема всплывает как минимум раз в год:)
 Роснефти бы очень пригодился Кеш, т.к. ее долг 15 млрд
o Хедж Фонд
 Более вероятный сценарий
 У Сургута отрицательный EV
 Ликвидность невысокая
 Суточный оборот 50 млн – в9 раз меньше Лука
 Закрытие шортов подлило масла в огонь
o ВЫВОД
 Обычно динамика слабее сектора
 P/E будет самым высоким если цены на нефть упадут
 Средства потребуются для реализации проектов в ВОСТ Сибири
 Разрыв в оценке с аналогами уже закрыт

• Тройка: весьма вероятно, что рынок достиг дна
o Остается преодолеть 3 проблемы:
o Есть риск кризисов в Вост Европе
o Вынужденные продажи акций хедж фондами
o Нет ясности относительно нефти
o РОССИЯ дешева. Долговые проблемы значит меньше чем на западе
• Тройка: привлекательность нефтегаза велика как никогда
o Очень недооценены к другим нефтяным компаниям
o Приыбль нефтянки в 08=$50млрд, а оценена она как Petrobras (прибыль 19 млрд)
o Запасы Лукойла в 10 раньше китайской CNOOC, стоят одинаково
o ЛУК И СУР покупать
o При цене $75 за баррель экспорт в 4-м квартале будет нерентабелен
o Компании оценены при Urals=$80
• Гомак:
o Тройка напоминает, что кроме долга 6.8 млрд., у компании есть Кеш 4.9 ярда
o Даже после выкупа акций, ГМК будет располагать значит финансами
o Если СД отменит выкуп, против компании могут быть предъявлены иски
o Вероятность отмены возросла из-за падения акций
o Очевидно, что отмена выкупа – негатив
o Есть вероятность, что Интеррос реструктурирует выкуп и снизит цену
o Усманов не будет предъявлять 5% к оферте

• НЕФТЬ
o Предв данные по торговле: спрос на нефть Вт сентября+10% г/г до 3.67м/б
o НПЗ возвращаются на рынок из-за низких цен
o Импорт нефтепродуктов упал на 40% за месяц, но вдвое больше прошл года
o Некоторые члены говорят, что ОПЕК рассмотрит снижение квот
o Сауд Аравия: снизит поставки в Европу в след месяце
o Т.е. они более жестко будут придерживаться офиц квоты
o Нигерия сообщила, что добывает только 1.5 млн/д против 2 в пред месяце


(33 comments) - (Post a new comment)


[info]the_bpah
2008-10-14 09:24 pm UTC (link)
не рановато ль радоваться начали? :)

(Reply to this) (Thread)


[info]reader574
2008-10-14 10:00 pm UTC (link)
Ага. Очередное дно типа. Ралли по SP может продолжиться до 1200. Что за чушь?! На днях снова паника вспыхнет. 23 числа торгуют CDS ВаМу. Ничего на кредитном рынке не преодолено. Доверия как не было, так и нет. В Рашке так вообще кроме Сбера и ВТБ никто денег не видел и охреневает, чего те бабки зажали и не раздают никому.
По ТА тоже перспектив никаких для продолжения "ралли". Завтра же амеры могут наебениться снова вниз, а за ними все остальные в мире, Рашка снова по -20%. А Тройка уже про дно поет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


(Anonymous)
2008-10-14 10:30 pm UTC (link)
поддерживаю ваш пессимизм. как это сцукоблядьнахуйзалупугринспенунаворотникзаегокредитнуюполитику не прискорбно

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2008-10-14 10:28 pm UTC (link)
Оптовым покупателям дна - еще одно в подарок :)))

(Reply to this)


[info]pisar4uk
2008-10-14 10:53 pm UTC (link)
Не понял, как вот это:

привлекательность нефтегаза велика как никогда

соотносится с вот этим

При цене $75 за баррель экспорт в 4-м квартале будет нерентабелен
Компании оценены при Urals=$80

(Reply to this)


[info]test_trading
2008-10-14 11:28 pm UTC (link)
Писец, вот как такое может быть - Ходор при $20 за баррель был прибылен, и еще умудрился всю прибыль компании своровать, а нынешние ребята при $75 в убытке, а при $140 залезли по уши в кредиты?
Где маржа?

(Reply to this) (Thread)


[info]ed_teach
2008-10-14 11:38 pm UTC (link)
Маржа в Фонде Национального Благосостояния и Резервном Фонде (то, что в сумме раньше называлось Стабилизационным фондом)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]test_trading
2008-10-15 01:38 am UTC (link)
Дык они же ее теперь обратно в Роснефть вваливают - получается система с отрицательным КПД :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ed_teach
2008-10-15 01:49 am UTC (link)
КПД положительное (для государства по крайней мере), потому что денег нефтянникам щас нужно гораздо меньше, чем они подарили стране.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]test_trading
2008-10-15 03:02 am UTC (link)
Ничего себе "гораздо меньше" - "в своем обращении "Газпром", "Роснефть", ЛУКОЙЛ и ТНК-ВР просили выделить им средства для погашения внешних долгов (в целом $80 млрд)", и это только сейчас!
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1040606
Пока им дали только $9ярдов. Но, как говорится, лиха беда начало, аппетит приходит во время еды. А если нефть пойдет к $40, а то и к $20 - на сколько хватит фондов?

"Совокупный объем Резервного фонда по состоянию на 1 октября 2008г. составил 3 трлн 559,19 млрд руб., что эквивалентно 140,98 млрд долл.
По состоянию на 1 октября 2008г. объем средств Фонда национального благосостояния составил 1 трлн 228,88 млрд руб., что эквивалентно 48,68 млрд долл." http://www.quote.ru/research/news.shtml?2008/10/01/32147838
Итого $190ярдов, а при этом на остальную борьбу с кризисом уже выделили и пообещали выделить $135 млрд.
http://saleksashenko.livejournal.com/6364.html
Ну вот, еще маленько и от фондов останутся рожки да ножки.

А Олимпиаду, Глонасс, Нанотехнологии и атомные подводные лодки на какие шиши строить? А новую форму от Юдашкина?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]trubnik
2008-10-15 07:38 am UTC (link)
Ну новая форма точно будет - а вот всё остальное сокращаем :)

(Reply to this) (Parent)


[info]ed_teach
2008-10-15 08:11 am UTC (link)
Еще ЗВР есть, который по большому счету тоже сформировался из экспорта нефти.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]test_trading
2008-10-15 09:45 pm UTC (link)
В умелых руках и ЗВР надолго не зватит. Судя по взятым темпам, к концу 2009г от ЗВР и половины не останется

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Ну вот, уже энергетиеи подтянулись
[info]test_trading
2008-10-15 11:29 pm UTC (link)
Энергокомпании обратились к курирующему отрасль вице-премьеру Игорю Сечину с просьбой о госфинансировании. Энергетикам требуются кредиты на сумму до $50 млрд
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1041536

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Ну вот, уже энергетиеи подтянулись
[info]dr_mart
2008-10-16 07:08 am UTC (link)
Да они охуели!
Какие блять кредиты?
Они же продались и у них денег до хуя должно быть!

(Reply to this) (Parent)


[info]dr_mart
2008-10-15 05:41 am UTC (link)
причина в экспортной пошлине на нефть
с 1 января вновь будет легче

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]test_trading
2008-10-15 06:23 am UTC (link)
Все равно не понимаю. Сейчас пониженная пошлина составляет примерно $50 за баррель. При цене $75 от барреля остается $25 - это как раз тот уровень, на котором Ходор успешно работал в 1998-2003 годах, и $4.2ярда на погашение долгов не клянчил.

Кстати, если я правильно понимаю суть "ножниц Кудрина", когда пошлина определяется с запаздыванием - то на бычьем рынке нефтяники должны были постоянно получать сверхприбыль, т.к. пошлины рассчитывались по предыдущим месяцам с более низкими (в среднем) ценами. Соответственно, на медвежьем рынке эта сверхприбыль у них изымается. Разумный менеджмент должен был это учитывать, но who am I to fucking lecture them.

И мне вообще тогда непонятны разговоры про то, что акции "фундаментально дешевы". Eсли компания становится убыточной при цене нефти ниже $75, значит, фундаментальная составляющая в цене акций при нефти ниже $75 становится просто равна нулю, то есть "справедливая" цена -> 0.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]u1
2008-10-15 11:24 am UTC (link)
Все равно не понимаю. Сейчас пониженная пошлина составляет примерно $50 за баррель. При цене $75 от барреля остается $25 - это как раз тот уровень, на котором Ходор успешно работал в 1998-2003 годах, и $4.2ярда на погашение долгов не клянчил.

Не очень владею информацией по это теме, но всё же:
1. Сколько новых месторождений он освоил или собирался освоить?
2. При "оптимизации" налогов, он мог "успешно" работать и при $15 наверное ?
3. Зарплаты и себестоимость добычи с тех уже тоже успели измениться, как я понимаю ?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dao_b
2008-10-15 08:09 pm UTC (link)
самая большая "оптимизация" была у Сибнефти Абрамовича, до 5-ти%
ЮКОС был крупнейшим после Газпрома плательщиком налогов в казну
ЮКОС стал первой нефтяной компанией, которая начала работать по западным стандартам прозрачной отчетности
вы прекрасно понимаете, что Ходор сидит не за "оптимизацию" налогов, иначе сидели бы и другие оптимизаторы
http://newsru.com/russia/10jul2008/gera.html

(Reply to this) (Parent)


[info]test_trading
2008-10-15 09:58 pm UTC (link)
1. Вроде как при Ходоре нефтедобыча росла, а щас падает - это единственное, что имеет значение.
2. Допустим, он успешно работал при $15 и не платил налогов вообще, то есть себестоимость добычи заведомо была ниже $15 (на самом деле, реально она еще ниже). Это означает, что при ценах $75 у нынешних ребят после уплаты пошлины $50 должно оставаться $25, из которых как минимум $10 - прибыль. Уплатив с нее налоги по всей строгости современного законодательства, они все равно должны быть в плюсе, а не попрошайничать.
3 Зарплаты можно нарисовать какие угодно - говорят, в Москве уборщицы сейчас $1000 получают. В 2000г это была оченю приличная зарплата. Но это не значит, что производительность труда с тех пор повысилась. Про раздутие себестоимости уже ниже написали.

(Reply to this) (Parent)

че за вопрос
(Anonymous)
2008-10-15 06:27 am UTC (link)
ребята вы меня удивляете , когда вам налоги на прибыль увеличивают вы , соответственно увеличиваете свои затраты - тк сказать инвестиции. Те воруете , но говорите , что инвестируете. См отчеты газпрома рн ипр дребедени. Когнторы заточены под воровсвтво. В гп любой сраны менагер имееет контору. Инвестиции - воровство. Типа насос покупают в 10 раз дороже. Все средства полученные от ипо - спизжены.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: че за вопрос
[info]dr_mart
2008-10-15 06:37 am UTC (link)
Разделяю такую точку зрения

(Reply to this) (Parent)

Re: че за вопрос
[info]test_trading
2008-10-15 06:38 am UTC (link)
Ну эта типа риторический вопрос был.
Все всё знают, все всё понимают (с) Путин

(Reply to this) (Parent)

И в чьём же кармане преимущество от...
[info]oleg_ttt
2008-10-15 12:26 pm UTC (link)
разделения собственников и топов? :))

(Reply to this) (Parent)


[info]ed_teach
2008-10-14 11:34 pm UTC (link)
Приыбль нефтянки в 08=$50млрд, а оценена она как Petrobras (прибыль 19 млрд)
Российскую нефтянку бессмысленно сравнивать с зарубежной, ибо только в России НК при себестоимости добычи в 6$ и цене на мировом рынке в 70$ могут показать убыток из-за специфики налогообложения.

(Reply to this)

добавить
(Anonymous)
2008-10-15 06:38 am UTC (link)
кстати. Поскольку себесотимость необходимо было завысить, чтобы избежеать дополнительного налогообложения ( инвестиции там и пр), то теперь снизить эту себестоимость достаточно проблематично, просто по технологии бухучета - просто налоговая спросит , а че за херня? Можно только сильно постепенно это делать. Это одна и з причин , почему раньше можно было и при 20 с прибылью продавать , а теперь при 70 караул. А размер реальных инвестиций ( в железе) в десятки раз меньше заявленного.

(Reply to this) (Thread)

Re: добавить
[info]trubnik
2008-10-15 07:40 am UTC (link)
ну не в десятки процентов на 40 меньше всего лишь. но пиздить то они не перестанут никогда - иначе зачем им там работать?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: добавить
(Anonymous)
2008-10-15 10:00 am UTC (link)
40 проц, плюс обнал , плюс возможные проблемы -риск, плюс с этих опраций налоги платят, конторы содержат, печатание бумаг , документов и пр. Плюс кривизна в отчетноости , плюс кривизна покупок - откаты рождают кривой спрос , те нельзя купить нормальную вещь и получить откат, те 1 2 раза можно , но неизбежно через некоторое время начинают покупать всякое говно - ведут откаты а не здравый смысл. Это надо сказать тема для исследований и часть негативного воздействия откатов на экономику. Те нельзя говорить , что откат 40 или 60 % - гораздо более. Скажу лишь , что в некоторых отраслях, о которых я имею представление, откат может и 40 или 60% , но ДО ЭТОГО цена увеличивается в разы. Те то , что можно купить за 100р покупается за 300 из этих 300 120р (40%) откат , а 180 -продавцу. ТЕ откат 40% а реально перерасход 80%.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: добавить
[info]trubnik
2008-10-15 10:24 am UTC (link)
Я снабжаю нефтегаз ОСНОВНЫМИ материалами - те на которые тратится ОСНОВНАЯ масса денег - вижу цифры откатов из протоколов поставок на ГП, Трансов, РН - могу сказать что 40% впоставках это реальность, в строймонтаже там даже поменьше - в связи с проблемами учета НДС в капиталке.

(Reply to this) (Parent)

немного не потеме
(Anonymous)
2008-10-15 06:43 am UTC (link)
если страна производит нефть и газ, и даже трубы для их прокачки, но не производит станки для производства этих труб и проката - то это пиздец

(Reply to this)

В тему о том где дно...
[info]papay
2008-10-15 07:00 am UTC (link)
10 бычьих графиков, сигналов и индикаторов

http://sturman.wordpress.com/2008/10/14/10bullish_indicators/

(Reply to this)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(33 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…